Discussione: Valori pompati? Attacco ai valori?
Dec 1, 2014 - 7:10 PM hours
Dec 3, 2014 - 7:50 PM hours
Originariamente scritto da deliux9
Non si tratta di prendere le difese, ma di esprimere una opinione. Ma amen, evidentemente non hai una opinione tua su questo argomento.
Prendo atto.
Originariamente scritto da simbatt
Io non devo prendere le difese di nessuno, figuriamoci poi se si tratta di persone che non conosco e di cui non ho studiato il profilo dei commenti nel forum. Ho risposto per le cose che mi sono state contestate e basta, le tue storie con AlexRM non le conosco e non mi interessano.
Le accuse di 'categoria' perché si ha il simboletto di una squadra sotto il nome utente le trovo molto superficiali e credo facciano il paio con le accuse di difendere i valori dei giocatori dell'Inter che sono state parimenti mosse.
Originariamente scritto da deliux9
A me rammarica una cosa.
Il fatto che nessuno degli altri utenti romanisti (simbatt, daje2, peppebiotek) abbia espresso la propria opinione sui giudizi di AlexRM, o in qualche maniere ne abbia preso le distanze.
Oppure abbia detto io sono d'accordo con il suo modo di argomentare.
Il dubbio è che come al solito, in un paese come il nostro, è più importante difendere una fede che esprimere la propria opinione.
A me rammarica una cosa.
Il fatto che nessuno degli altri utenti romanisti (simbatt, daje2, peppebiotek) abbia espresso la propria opinione sui giudizi di AlexRM, o in qualche maniere ne abbia preso le distanze.
Oppure abbia detto io sono d'accordo con il suo modo di argomentare.
Il dubbio è che come al solito, in un paese come il nostro, è più importante difendere una fede che esprimere la propria opinione.
Io non devo prendere le difese di nessuno, figuriamoci poi se si tratta di persone che non conosco e di cui non ho studiato il profilo dei commenti nel forum. Ho risposto per le cose che mi sono state contestate e basta, le tue storie con AlexRM non le conosco e non mi interessano.
Le accuse di 'categoria' perché si ha il simboletto di una squadra sotto il nome utente le trovo molto superficiali e credo facciano il paio con le accuse di difendere i valori dei giocatori dell'Inter che sono state parimenti mosse.
Non si tratta di prendere le difese, ma di esprimere una opinione. Ma amen, evidentemente non hai una opinione tua su questo argomento.
Prendo atto.
Posso testimoniare di aver visto più e più volte utenti romanisti prendere le distanze da "compagni di tifo". Senza fare nomi. Come succede spesso anche per le altre "categorie di tifo". Non voglio specificare i nomi, anche perchè non mi ricordo bene.
Dec 3, 2014 - 9:17 PM hours
personalmente, come ho già detto nel primo messaggio, credo che AlexRM dica cose prevalentemente giuste (tranne forse la quantità del rialzo o del ribasso) in modi e tempi però sbagliati. anche perchè siamo quasi tutti d'accordo sul fatto che la maggior parte dei giocatori dell'inter hanno una valutazione troppo alta visti anche i molti ribassi proposti. quindi credo che tutto ciò sia costruttivo per moderare i toni nelle discussioni, ma anche per sottolineare ancora una volta che probabilmente ci sono alcuni valori dell'inter esagerati. naturalmente non perchè l'inter è protetta (anche perchè non ne vedo l'utilità), ma perchè sono stati fatti degli errori (secondo me anche recentemente con urgenze che non c'erano). cerchiamo di correggere questi errori civilmente nella speranza che in futuro ne vengano fatti meno.
Dec 3, 2014 - 9:59 PM hours
Originariamente scritto da daje2
personalmente, come ho già detto nel primo messaggio, credo che AlexRM dica cose prevalentemente giuste (tranne forse la quantità del rialzo o del ribasso) in modi e tempi però sbagliati. anche perchè siamo quasi tutti d'accordo sul fatto che la maggior parte dei giocatori dell'inter hanno una valutazione troppo alta visti anche i molti ribassi proposti. quindi credo che tutto ciò sia costruttivo per moderare i toni nelle discussioni, ma anche per sottolineare ancora una volta che probabilmente ci sono alcuni valori dell'inter esagerati. naturalmente non perchè l'inter è protetta (anche perchè non ne vedo l'utilità), ma perchè sono stati fatti degli errori (secondo me anche recentemente con urgenze che non c'erano). cerchiamo di correggere questi errori civilmente nella speranza che in futuro ne vengano fatti meno.
personalmente, come ho già detto nel primo messaggio, credo che AlexRM dica cose prevalentemente giuste (tranne forse la quantità del rialzo o del ribasso) in modi e tempi però sbagliati. anche perchè siamo quasi tutti d'accordo sul fatto che la maggior parte dei giocatori dell'inter hanno una valutazione troppo alta visti anche i molti ribassi proposti. quindi credo che tutto ciò sia costruttivo per moderare i toni nelle discussioni, ma anche per sottolineare ancora una volta che probabilmente ci sono alcuni valori dell'inter esagerati. naturalmente non perchè l'inter è protetta (anche perchè non ne vedo l'utilità), ma perchè sono stati fatti degli errori (secondo me anche recentemente con urgenze che non c'erano). cerchiamo di correggere questi errori civilmente nella speranza che in futuro ne vengano fatti meno.
Grazie per aver detto ciò che ritenevi giusto.
A volte non è semplice.
PS
Tu e Simbatt dopo passate a casa mia per ritirare quell'assegno che vi ho promesso ..
Dec 7, 2014 - 11:30 PM hours
Interessante questo topic che ho notato casualmente.. effettivamente faccio fatica a valutare i giocatori dell' inter.. o mi viene da confermare il valore scrivendo baggianate per sfottere il vdm del sito oppure dovrei abbassara mediamente il vdm di quasi tutti i giocatori di un 20-25 %... i risultati ormai parlano chiaro.. mancini o mazzarri cambia poco.. giocatori con poche qualità e senza carattere.. QUESTO E' IL PROBLEMA dell' inter.. come facciano ad avere certe valutazioni per me è tutt' ora un mistero.. mentre il sito mi sembra abbastanza realistico in certe valutazioni, sul team nerazzuro ci sono molti svarioni (a mio parere).. forse perchè si ritiene l' inter una big ed i giocatori hanno un valore "gonfiato" da questo fattore.. ma ormai l' inter non è una big.. ha un passato da big.. che è una cosa ben diversa..
saluti.
saluti.
Jan 6, 2015 - 12:06 PM hours
Questi sono secondo me i valori di mercato attuali dell'inter. Premetto che per valore di mercato intendo il prezzo a cui un giocatore sarebbe venduto in caso di cessione. Secondo me da interista la maggior parte dei giocatori merita un ribasso in alcuni casi anche importante. (Ranocchia, Nagatomo, Guarin, Hernanes) hanno valori spropositati rispetto a cio che hanno dimostrato negli ultimi anni. Altri giocatori come palacio e vidic non possono avere un valore a causa dell'eta. Mentre kovacic e icardi secondo me meritano un rialzo importante per adeguare il loro valore al prezzo di una possibile cessione.
HANDANOVIC 20.000.000
CARRIZO 1.000.000
BERNI 100.000
VIDIC 1.000.000
CAMPAGNARO 100.000
RANOCCHIA 7.000.000
ANDREOLLI 3.000.000
J.JESUS 12.000.000
DONKOR 100.000
NAGATOMO 6.000.000
JONATHAN 4.000.000
DODO 7.000.000
D'AMBROSIO 5.O00.000
M'BAYE 3.500.000
MEDEL 9.000.000
KUZMANOVIC 3.000.000
M'VILA 8.000.000
GUARIN 8.000.000
HERNANES 12.000.000
KHRIN 1.000.000
OBI 1.000.000
KOVACIC 35.000.000
PALACIO 3.000.000
ICARDI 30.000.000
PODOLSKI 12.000.000
OSVALDO 7.000.000
BONAZZOLI 1.000.000
TOTALE 198.800.000
HANDANOVIC 20.000.000
CARRIZO 1.000.000
BERNI 100.000
VIDIC 1.000.000
CAMPAGNARO 100.000
RANOCCHIA 7.000.000
ANDREOLLI 3.000.000
J.JESUS 12.000.000
DONKOR 100.000
NAGATOMO 6.000.000
JONATHAN 4.000.000
DODO 7.000.000
D'AMBROSIO 5.O00.000
M'BAYE 3.500.000
MEDEL 9.000.000
KUZMANOVIC 3.000.000
M'VILA 8.000.000
GUARIN 8.000.000
HERNANES 12.000.000
KHRIN 1.000.000
OBI 1.000.000
KOVACIC 35.000.000
PALACIO 3.000.000
ICARDI 30.000.000
PODOLSKI 12.000.000
OSVALDO 7.000.000
BONAZZOLI 1.000.000
TOTALE 198.800.000
Jan 7, 2015 - 12:24 AM hours
Originariamente scritto da Fr-Inter
Questi sono secondo me i valori di mercato attuali dell'inter. Premetto che per valore di mercato intendo il prezzo a cui un giocatore sarebbe venduto in caso di cessione. Secondo me da interista la maggior parte dei giocatori merita un ribasso in alcuni casi anche importante. (Ranocchia, Nagatomo, Guarin, Hernanes) hanno valori spropositati rispetto a cio che hanno dimostrato negli ultimi anni. Altri giocatori come palacio e vidic non possono avere un valore a causa dell'eta. Mentre kovacic e icardi secondo me meritano un rialzo importante per adeguare il loro valore al prezzo di una possibile cessione.
HANDANOVIC 20.000.000
CARRIZO 1.000.000
BERNI 100.000
VIDIC 1.000.000
CAMPAGNARO 100.000
RANOCCHIA 7.000.000
ANDREOLLI 3.000.000
J.JESUS 12.000.000
DONKOR 100.000
NAGATOMO 6.000.000
JONATHAN 4.000.000
DODO 7.000.000
D'AMBROSIO 5.O00.000
M'BAYE 3.500.000
MEDEL 9.000.000
KUZMANOVIC 3.000.000
M'VILA 8.000.000
GUARIN 8.000.000
HERNANES 12.000.000
KHRIN 1.000.000
OBI 1.000.000
KOVACIC 35.000.000
PALACIO 3.000.000
ICARDI 30.000.000
PODOLSKI 12.000.000
OSVALDO 7.000.000
BONAZZOLI 1.000.000
TOTALE 198.800.000
Questi sono secondo me i valori di mercato attuali dell'inter. Premetto che per valore di mercato intendo il prezzo a cui un giocatore sarebbe venduto in caso di cessione. Secondo me da interista la maggior parte dei giocatori merita un ribasso in alcuni casi anche importante. (Ranocchia, Nagatomo, Guarin, Hernanes) hanno valori spropositati rispetto a cio che hanno dimostrato negli ultimi anni. Altri giocatori come palacio e vidic non possono avere un valore a causa dell'eta. Mentre kovacic e icardi secondo me meritano un rialzo importante per adeguare il loro valore al prezzo di una possibile cessione.
HANDANOVIC 20.000.000
CARRIZO 1.000.000
BERNI 100.000
VIDIC 1.000.000
CAMPAGNARO 100.000
RANOCCHIA 7.000.000
ANDREOLLI 3.000.000
J.JESUS 12.000.000
DONKOR 100.000
NAGATOMO 6.000.000
JONATHAN 4.000.000
DODO 7.000.000
D'AMBROSIO 5.O00.000
M'BAYE 3.500.000
MEDEL 9.000.000
KUZMANOVIC 3.000.000
M'VILA 8.000.000
GUARIN 8.000.000
HERNANES 12.000.000
KHRIN 1.000.000
OBI 1.000.000
KOVACIC 35.000.000
PALACIO 3.000.000
ICARDI 30.000.000
PODOLSKI 12.000.000
OSVALDO 7.000.000
BONAZZOLI 1.000.000
TOTALE 198.800.000
se stiamo parlando di cifra minima che l'inter accetterebbe per una cessione in via definitiva, allora ti dico 2 cose:
1- non stiamo parlando di valore di mercato
2- non sono d'accordo con il 90% delle tue proposteXD
per farti un esempio, handanovic a 20 e kovacic a 35 sono pura eresia. con un'offerta cosi tohir si mette a ridere, altro che alle trattative.
Jan 7, 2015 - 12:34 AM hours
Originariamente scritto da Charliexx93
Potresti spiegare meglio? Non c'è polemica sia chiaro ma a volte vorrei capire come gli altri intendono il vdm.
Molti come "cifra possibile in caso di cessione". Tu come la intendi? In merito quanto li valureresti Kovacic e Handnovich?
Grazie
Originariamente scritto da Fr-Inter
se stiamo parlando di cifra minima che l'inter accetterebbe per una cessione in via definitiva, allora ti dico 2 cose:
1- non stiamo parlando di valore di mercato
se stiamo parlando di cifra minima che l'inter accetterebbe per una cessione in via definitiva, allora ti dico 2 cose:
1- non stiamo parlando di valore di mercato
Potresti spiegare meglio? Non c'è polemica sia chiaro ma a volte vorrei capire come gli altri intendono il vdm.
Molti come "cifra possibile in caso di cessione". Tu come la intendi? In merito quanto li valureresti Kovacic e Handnovich?
Grazie
Jan 7, 2015 - 9:59 AM hours
Originariamente scritto da Zeta_DIII
Potresti spiegare meglio? Non c'è polemica sia chiaro ma a volte vorrei capire come gli altri intendono il vdm.
Molti come "cifra possibile in caso di cessione". Tu come la intendi? In merito quanto li valureresti Kovacic e Handnovich?
Grazie
Originariamente scritto da Charliexx93
se stiamo parlando di cifra minima che l'inter accetterebbe per una cessione in via definitiva, allora ti dico 2 cose:
1- non stiamo parlando di valore di mercato
se stiamo parlando di cifra minima che l'inter accetterebbe per una cessione in via definitiva, allora ti dico 2 cose:
1- non stiamo parlando di valore di mercato
Potresti spiegare meglio? Non c'è polemica sia chiaro ma a volte vorrei capire come gli altri intendono il vdm.
Molti come "cifra possibile in caso di cessione". Tu come la intendi? In merito quanto li valureresti Kovacic e Handnovich?
Grazie
Anche io inizialmente la pensavo come valore minimo a cui una squadra cederebbe il giocatore, ma se fosse così, quanto credi che varrebbero i giocatori? Credi davvero che il Real sia disposto a trattare Bale per 80 milioni dopo averlo pagato 100 un anno fa? O credi davvero che il Chelsea cederebbe Hazard per 50 milioni? Sono cifre assolutamente riduttive perchè le squadre vendono e comprano tenendo a mente il passato del giocatore, la sua fama, la sua prospettiva di miglioramento, il suo contratto, il suo stipendio, i suoi sponsor e mille altri dettagli, il più importante dei quali è la possibilità di sostituire il giocatore: se ad esempio il Chelsea stesse trattando la cessione di Courtois, quanto chiederebbe? Oltre al fatto che in prospettiva sarà il miglior portiere dei prossimi 15 anni, al momento è comunque dura sostituirlo, perchè l'unico migliore o al pari suo a mio parere è Neuer, che al Bayern lo puoi strappare solo con una cifra davvero esosa, quindi perchè il Chelsea dovrebbe cederlo, sapendo che ciò comporterà un indebolimento del reparto, non potendolo rimpiazzare con un pari livello? Questo fa lievitare il prezzo minimo della cessione. E' una semplice questione di mercato: il meglio disponibile costa più di quanto in realtà valga perchè c'è sempre chi è disposto a spendere per avere il meglio, quando invece c'è competizione i prezzi si abbassano. Di conseguenza Bale per meno di 150 secondo me non si muove, Hazard ugualmente per meno di 120 al Chelsea non lo strappi. Ciò non significa che lo valgano, ma sono il top sul mercato, non sono rimpiazzabili, quindi o la cifra è così alta da rendere conveniente l'indebolirsi pur di ottenerla, o la trattativa neppure parte. Questi sono tutti fattori (a parte la prospettiva futura del giocatore) che non vanno considerati nel VdM perchè lo falsano in maniera assolutamente imprevedibile e scorretta nei confronti di nomi minori e/o meno altisonanti. Non saprei veramente come definirti di preciso il valore di mercato, è un dato molto variabile e poco rilevante in generale. Ti consiglio comunque di andare sulla discussione apposita, ti possono aiutare.
Modifica: Quasi dimenticavo, i valori di kovacic e handanovic. Per me quelli attualmente dati dal sito sono corretti se cerchiamo di rispecchiare il valore del giocatore in confronto ai pari reparto, parlando invece di valore minimo di cessione, handanovic la vedo dura che parta per meno di 50 milioni, per kovacic farei lievitare la cifra a 70
This contribution was last edited by Charliexx93 on Jan 7, 2015 at 10:03 AM hours
Jan 7, 2015 - 10:42 AM hours
Originariamente scritto da Charliexx93
Anche io inizialmente la pensavo come valore minimo a cui una squadra cederebbe il giocatore, ma se fosse così, quanto credi che varrebbero i giocatori? Credi davvero che il Real sia disposto a trattare Bale per 80 milioni dopo averlo pagato 100 un anno fa? O credi davvero che il Chelsea cederebbe Hazard per 50 milioni? Sono cifre assolutamente riduttive perchè le squadre vendono e comprano tenendo a mente il passato del giocatore, la sua fama, la sua prospettiva di miglioramento, il suo contratto, il suo stipendio, i suoi sponsor e mille altri dettagli, il più importante dei quali è la possibilità di sostituire il giocatore: se ad esempio il Chelsea stesse trattando la cessione di Courtois, quanto chiederebbe? Oltre al fatto che in prospettiva sarà il miglior portiere dei prossimi 15 anni, al momento è comunque dura sostituirlo, perchè l'unico migliore o al pari suo a mio parere è Neuer, che al Bayern lo puoi strappare solo con una cifra davvero esosa, quindi perchè il Chelsea dovrebbe cederlo, sapendo che ciò comporterà un indebolimento del reparto, non potendolo rimpiazzare con un pari livello? Questo fa lievitare il prezzo minimo della cessione. E' una semplice questione di mercato: il meglio disponibile costa più di quanto in realtà valga perchè c'è sempre chi è disposto a spendere per avere il meglio, quando invece c'è competizione i prezzi si abbassano. Di conseguenza Bale per meno di 150 secondo me non si muove, Hazard ugualmente per meno di 120 al Chelsea non lo strappi. Ciò non significa che lo valgano, ma sono il top sul mercato, non sono rimpiazzabili, quindi o la cifra è così alta da rendere conveniente l'indebolirsi pur di ottenerla, o la trattativa neppure parte. Questi sono tutti fattori (a parte la prospettiva futura del giocatore) che non vanno considerati nel VdM perchè lo falsano in maniera assolutamente imprevedibile e scorretta nei confronti di nomi minori e/o meno altisonanti. Non saprei veramente come definirti di preciso il valore di mercato, è un dato molto variabile e poco rilevante in generale. Ti consiglio comunque di andare sulla discussione apposita, ti possono aiutare.
Modifica: Quasi dimenticavo, i valori di kovacic e handanovic. Per me quelli attualmente dati dal sito sono corretti se cerchiamo di rispecchiare il valore del giocatore in confronto ai pari reparto, parlando invece di valore minimo di cessione, handanovic la vedo dura che parta per meno di 50 milioni, per kovacic farei lievitare la cifra a 70
Originariamente scritto da Zeta_DIII
Potresti spiegare meglio? Non c'è polemica sia chiaro ma a volte vorrei capire come gli altri intendono il vdm.
Molti come "cifra possibile in caso di cessione". Tu come la intendi? In merito quanto li valureresti Kovacic e Handnovich?
Grazie
Originariamente scritto da Charliexx93
se stiamo parlando di cifra minima che l'inter accetterebbe per una cessione in via definitiva, allora ti dico 2 cose:
1- non stiamo parlando di valore di mercato
se stiamo parlando di cifra minima che l'inter accetterebbe per una cessione in via definitiva, allora ti dico 2 cose:
1- non stiamo parlando di valore di mercato
Potresti spiegare meglio? Non c'è polemica sia chiaro ma a volte vorrei capire come gli altri intendono il vdm.
Molti come "cifra possibile in caso di cessione". Tu come la intendi? In merito quanto li valureresti Kovacic e Handnovich?
Grazie
Anche io inizialmente la pensavo come valore minimo a cui una squadra cederebbe il giocatore, ma se fosse così, quanto credi che varrebbero i giocatori? Credi davvero che il Real sia disposto a trattare Bale per 80 milioni dopo averlo pagato 100 un anno fa? O credi davvero che il Chelsea cederebbe Hazard per 50 milioni? Sono cifre assolutamente riduttive perchè le squadre vendono e comprano tenendo a mente il passato del giocatore, la sua fama, la sua prospettiva di miglioramento, il suo contratto, il suo stipendio, i suoi sponsor e mille altri dettagli, il più importante dei quali è la possibilità di sostituire il giocatore: se ad esempio il Chelsea stesse trattando la cessione di Courtois, quanto chiederebbe? Oltre al fatto che in prospettiva sarà il miglior portiere dei prossimi 15 anni, al momento è comunque dura sostituirlo, perchè l'unico migliore o al pari suo a mio parere è Neuer, che al Bayern lo puoi strappare solo con una cifra davvero esosa, quindi perchè il Chelsea dovrebbe cederlo, sapendo che ciò comporterà un indebolimento del reparto, non potendolo rimpiazzare con un pari livello? Questo fa lievitare il prezzo minimo della cessione. E' una semplice questione di mercato: il meglio disponibile costa più di quanto in realtà valga perchè c'è sempre chi è disposto a spendere per avere il meglio, quando invece c'è competizione i prezzi si abbassano. Di conseguenza Bale per meno di 150 secondo me non si muove, Hazard ugualmente per meno di 120 al Chelsea non lo strappi. Ciò non significa che lo valgano, ma sono il top sul mercato, non sono rimpiazzabili, quindi o la cifra è così alta da rendere conveniente l'indebolirsi pur di ottenerla, o la trattativa neppure parte. Questi sono tutti fattori (a parte la prospettiva futura del giocatore) che non vanno considerati nel VdM perchè lo falsano in maniera assolutamente imprevedibile e scorretta nei confronti di nomi minori e/o meno altisonanti. Non saprei veramente come definirti di preciso il valore di mercato, è un dato molto variabile e poco rilevante in generale. Ti consiglio comunque di andare sulla discussione apposita, ti possono aiutare.
Modifica: Quasi dimenticavo, i valori di kovacic e handanovic. Per me quelli attualmente dati dal sito sono corretti se cerchiamo di rispecchiare il valore del giocatore in confronto ai pari reparto, parlando invece di valore minimo di cessione, handanovic la vedo dura che parta per meno di 50 milioni, per kovacic farei lievitare la cifra a 70
Grazie. In quella discussione ci sono anche intervenuto ma nessuno ha trovato una risposta univoca che vada bene a tutti.
Quindi se non ho capito male tu intendi il vdm come valore assoluto del giocatore senza contare il mercato perché altrimenti tutte le cifre sarebbero da ritoccare di molto verso l'alto dagli esempi che hai fatto... Cmq su handanovich e kovacic penso che le cifre di trasferimento siano di molto inferiori, con 20m il portiere te lo impacchettano pure ed il croato con 30 (35 a stare larghi con bonus) lo porti a casa
Jan 7, 2015 - 10:42 AM hours
Originariamente scritto da Charliexx93
Anche io inizialmente la pensavo come valore minimo a cui una squadra cederebbe il giocatore, ma se fosse così, quanto credi che varrebbero i giocatori? Credi davvero che il Real sia disposto a trattare Bale per 80 milioni dopo averlo pagato 100 un anno fa? O credi davvero che il Chelsea cederebbe Hazard per 50 milioni? Sono cifre assolutamente riduttive perchè le squadre vendono e comprano tenendo a mente il passato del giocatore, la sua fama, la sua prospettiva di miglioramento, il suo contratto, il suo stipendio, i suoi sponsor e mille altri dettagli, il più importante dei quali è la possibilità di sostituire il giocatore: se ad esempio il Chelsea stesse trattando la cessione di Courtois, quanto chiederebbe? Oltre al fatto che in prospettiva sarà il miglior portiere dei prossimi 15 anni, al momento è comunque dura sostituirlo, perchè l'unico migliore o al pari suo a mio parere è Neuer, che al Bayern lo puoi strappare solo con una cifra davvero esosa, quindi perchè il Chelsea dovrebbe cederlo, sapendo che ciò comporterà un indebolimento del reparto, non potendolo rimpiazzare con un pari livello? Questo fa lievitare il prezzo minimo della cessione. E' una semplice questione di mercato: il meglio disponibile costa più di quanto in realtà valga perchè c'è sempre chi è disposto a spendere per avere il meglio, quando invece c'è competizione i prezzi si abbassano. Di conseguenza Bale per meno di 150 secondo me non si muove, Hazard ugualmente per meno di 120 al Chelsea non lo strappi. Ciò non significa che lo valgano, ma sono il top sul mercato, non sono rimpiazzabili, quindi o la cifra è così alta da rendere conveniente l'indebolirsi pur di ottenerla, o la trattativa neppure parte. Questi sono tutti fattori (a parte la prospettiva futura del giocatore) che non vanno considerati nel VdM perchè lo falsano in maniera assolutamente imprevedibile e scorretta nei confronti di nomi minori e/o meno altisonanti. Non saprei veramente come definirti di preciso il valore di mercato, è un dato molto variabile e poco rilevante in generale. Ti consiglio comunque di andare sulla discussione apposita, ti possono aiutare.
Modifica: Quasi dimenticavo, i valori di kovacic e handanovic. Per me quelli attualmente dati dal sito sono corretti se cerchiamo di rispecchiare il valore del giocatore in confronto ai pari reparto, parlando invece di valore minimo di cessione, handanovic la vedo dura che parta per meno di 50 milioni, per kovacic farei lievitare la cifra a 70
Originariamente scritto da Zeta_DIII
Potresti spiegare meglio? Non c'è polemica sia chiaro ma a volte vorrei capire come gli altri intendono il vdm.
Molti come "cifra possibile in caso di cessione". Tu come la intendi? In merito quanto li valureresti Kovacic e Handnovich?
Grazie
Originariamente scritto da Charliexx93
se stiamo parlando di cifra minima che l'inter accetterebbe per una cessione in via definitiva, allora ti dico 2 cose:
1- non stiamo parlando di valore di mercato
se stiamo parlando di cifra minima che l'inter accetterebbe per una cessione in via definitiva, allora ti dico 2 cose:
1- non stiamo parlando di valore di mercato
Potresti spiegare meglio? Non c'è polemica sia chiaro ma a volte vorrei capire come gli altri intendono il vdm.
Molti come "cifra possibile in caso di cessione". Tu come la intendi? In merito quanto li valureresti Kovacic e Handnovich?
Grazie
Anche io inizialmente la pensavo come valore minimo a cui una squadra cederebbe il giocatore, ma se fosse così, quanto credi che varrebbero i giocatori? Credi davvero che il Real sia disposto a trattare Bale per 80 milioni dopo averlo pagato 100 un anno fa? O credi davvero che il Chelsea cederebbe Hazard per 50 milioni? Sono cifre assolutamente riduttive perchè le squadre vendono e comprano tenendo a mente il passato del giocatore, la sua fama, la sua prospettiva di miglioramento, il suo contratto, il suo stipendio, i suoi sponsor e mille altri dettagli, il più importante dei quali è la possibilità di sostituire il giocatore: se ad esempio il Chelsea stesse trattando la cessione di Courtois, quanto chiederebbe? Oltre al fatto che in prospettiva sarà il miglior portiere dei prossimi 15 anni, al momento è comunque dura sostituirlo, perchè l'unico migliore o al pari suo a mio parere è Neuer, che al Bayern lo puoi strappare solo con una cifra davvero esosa, quindi perchè il Chelsea dovrebbe cederlo, sapendo che ciò comporterà un indebolimento del reparto, non potendolo rimpiazzare con un pari livello? Questo fa lievitare il prezzo minimo della cessione. E' una semplice questione di mercato: il meglio disponibile costa più di quanto in realtà valga perchè c'è sempre chi è disposto a spendere per avere il meglio, quando invece c'è competizione i prezzi si abbassano. Di conseguenza Bale per meno di 150 secondo me non si muove, Hazard ugualmente per meno di 120 al Chelsea non lo strappi. Ciò non significa che lo valgano, ma sono il top sul mercato, non sono rimpiazzabili, quindi o la cifra è così alta da rendere conveniente l'indebolirsi pur di ottenerla, o la trattativa neppure parte. Questi sono tutti fattori (a parte la prospettiva futura del giocatore) che non vanno considerati nel VdM perchè lo falsano in maniera assolutamente imprevedibile e scorretta nei confronti di nomi minori e/o meno altisonanti. Non saprei veramente come definirti di preciso il valore di mercato, è un dato molto variabile e poco rilevante in generale. Ti consiglio comunque di andare sulla discussione apposita, ti possono aiutare.
Modifica: Quasi dimenticavo, i valori di kovacic e handanovic. Per me quelli attualmente dati dal sito sono corretti se cerchiamo di rispecchiare il valore del giocatore in confronto ai pari reparto, parlando invece di valore minimo di cessione, handanovic la vedo dura che parta per meno di 50 milioni, per kovacic farei lievitare la cifra a 70
Grazie. In quella discussione ci sono anche intervenuto ma nessuno ha trovato una risposta univoca che vada bene a tutti.
Quindi se non ho capito male tu intendi il vdm come valore assoluto del giocatore senza contare il mercato perché altrimenti tutte le cifre sarebbero da ritoccare di molto verso l'alto dagli esempi che hai fatto... Cmq su handanovich e kovacic penso che le cifre di trasferimento siano di molto inferiori, con 20m il portiere te lo impacchettano pure ed il croato con 30 (35 a stare larghi con bonus) lo porti a casa
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